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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张3 |2 Q# K! k2 V* x$ k
U6 g u% D) U1 x8 k 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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/ b) [# c3 q5 x2 F+ | 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。0 v" \+ Y: }9 V2 y
# c1 |- C% @# j$ c) \ 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。
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+ g, s* H# v1 P 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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. H, n S9 I3 R2 ~ |6 A, {, Y 博:公使。
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- a9 U( Q8 B+ g9 E 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。) D7 U- W+ g7 \5 j( G$ f
% z, B0 _( c6 h5 k3 |& j- O 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。" T( O6 p7 q; o% I& y2 C4 R
$ ^2 ~; Y% C4 ]% y" ^2 l6 H 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了? C) c8 I1 T7 D Z' t8 I7 v2 b
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。7 e! B u( o2 J* G* t/ J* m: l
9 z3 M/ \. P+ i% P/ L! ~ 苏:哦!; J% W% U" x0 m" n3 Q
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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- P3 [$ G- n4 `$ E3 M) n. V- G. ? 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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4 A5 k! q$ L, N- Y4 K" y1 W. j* A2 T 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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) e) _) W5 b# k' t8 u u/ ~3 r 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?; l3 T' y9 z( g% s0 w U3 Q2 h) I
" f, ^% l6 _/ S4 Y* W3 w0 D 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。' a. I; @; T$ O) I% I8 S
( z( w% T. S6 U. B( r7 \1 T. d 博:用泰语说,就是“还没有”。7 u& {! @' b) e7 l3 i9 J( T6 T* j
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?" l# q q \+ c( u
7 P* P. X9 @. r5 y' D 张:我们两位从没有过这样的遭遇。 B6 T+ k% T, V" E
( s" v. V9 ^) N 博:从来没有在那个时候见面。7 h5 C0 D, I, {" w: _7 T
G" D6 }7 Q7 H0 \/ t4 v v+ H 张:哈……
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* S: P, z) b0 B( u- _ 苏:尽量避开,是吗?2 b- V6 b4 ^( D+ a5 w/ ]1 w9 I$ H
" R( t$ U5 _7 T1 D 博:避开。避开。" }7 p8 I- P! ?% F/ Z8 @
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。+ B: L4 @, y+ a) M" H3 A1 C8 J
( R/ {1 ]0 n6 Z; M% m 苏:要退休的大使说的就可以不一样?# p3 |) q( I/ F+ q. d2 L
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……/ P5 F! u }8 I
- |* h1 {% q5 H1 e/ a% d2 a 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。8 W1 S; d: L9 E8 @
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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+ ]0 i3 K5 m9 `# O8 a 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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' [8 C" B2 G* U) ?- z 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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7 Z9 k4 W# |( @. l 博:没有困难。$ o0 Y/ Y2 l1 {. j0 P, w
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。9 v7 Y5 \1 E g$ m0 N, o9 l, n
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?8 z# P# `5 Q0 P# x+ P
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?' b( Z0 S5 R/ G9 j3 R& r4 A
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。, W+ e# ~ [& W ^3 _- ] V U
9 X9 Q$ l/ l. R7 t% ~5 A 苏:始终保持中立?3 g) g: W) Y" m0 k$ L2 d
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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- a# y0 u. Q& m0 F 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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2 @" {3 C# Q8 K- o+ B! H" v1 C 弗:但我们不理解啊。7 H3 |* B! A j/ r* u$ B. V
; \+ ~" _( a2 q7 t7 C 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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6 G1 ~* i$ q; N# P- p 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。: x) e1 {0 N( t m1 H! r/ m
0 p+ |1 q, h4 Y1 H 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?8 B4 y: O8 C/ z; B
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。+ z! i, ^7 y( k% x0 F, f; R
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苏:中、美是同一天吗?: d% V! R: ]: I K8 i
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?$ y \5 Y9 v2 T5 M- x" o' O
/ n2 C1 F9 s$ o/ ]! C. Q 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。1 x7 J- U7 o+ u2 y; I% U
, q& j+ }6 _' ~" d/ { 苏:张大使介意吗?
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: I' v# S& F" Z# Y2 | 张:不介意。$ M ^7 Z0 ~, J% H8 d: ~9 w) j
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。) T6 O& f% h: a9 y7 ~7 T& B$ J
2 S; m" z {- W, E 博:苏提猜,不要想得太多了。, O( w7 x% B# z1 v
/ V. ]" z/ A2 {) ? 苏:泰国人这么想。6 m: L: c5 a# Q& J' o6 y6 ]7 @7 _- r$ n
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。* X' l+ j6 A& |% L8 U& ]' j# Q
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变7 T" }1 ~" y8 W" J( H8 V
4 A6 d( _1 ^( K* G8 N 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?+ z4 B* U5 F. |9 _/ J
$ L/ ]1 n. ~) F0 O( f 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。5 n4 `# a& `: ]$ @# v6 i+ x' z
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。3 ]6 @4 Z7 \5 F) |( j7 y/ G
, x. O* Y, h1 S R% V3 Y 弗:是。# r" G, V( `- t; M' W, R; h
3 j' ]) Z2 U8 g2 H& I* T 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?: d4 t+ S A7 Y& q" x
' a# ]6 L2 Y: c! U 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。- Z$ r( ?; @% Z7 h
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。9 D+ @/ e+ _7 f7 Z2 d
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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" N8 s ~: u& \5 [: g 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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g# h: k- j6 \. p! }) y 苏:大使感到糊涂吗?# E9 @+ P O9 e5 @' U2 G
; X9 z( n2 q& u) F3 O 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。0 W% T! ]! p) |2 e* V# Q9 n7 J8 [
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?0 T0 j C0 R' W8 v
" t) k3 M' c6 t6 e7 K) P 弗:哈……" P/ r# o1 q# ^: c
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苏:每次来都碰到了“革命”?% y9 Q9 @& b- S: }
, R: l8 H, b: h* |- k, P7 m 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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2 v9 F/ K0 B3 p 弗:那天我在英国。2 h7 C3 W( S+ e% V
9 L Z c7 d2 J4 Z' x5 p! k 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。 K, L+ a( J# Y+ G* T$ p
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?- ^& w! }; v Y. ^" x& }
5 x) p* b( P9 f6 E* R4 P- L/ p 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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& e- v6 T( Q! L. W, c2 {7 `5 @ 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?5 m& p! O! w: g* y
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?8 ]2 @+ d8 g: q+ f
?$ J1 s3 C9 f9 r2 }9 x 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?. p# v( q/ V! G
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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' t- k: a7 ^9 |3 I0 ] 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。5 ?" y4 M+ A4 f
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。1 J) ^* \/ r# Q8 f1 b' P( W0 h
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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. w- t! \3 P! N& t6 A 苏:为什么?损失什么吗?
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" S" v4 ]( J" @) W# i7 ]- I 博:是。哈……
* S/ j& t( L; y' [& [
) W+ W9 L! t$ \4 ?/ ]! w 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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