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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
7 j/ G! f7 o& b3 F  \  ?; o8 |) e) V% ?0 n" M% Q% L8 P
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]/ ?* r; T5 t; i1 v0 [, R# u
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
/ k9 P9 V( g& O[size=3][color=#8b0000][/color][/size]; w: S- ~2 g7 R. z: ^$ N9 l6 R
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。4 J2 T1 F8 C. Q- E; Q, F3 _
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
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+ N) T% ~8 J, _: K9 Z. ~( _; v[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]) V1 [0 Y( b. N0 E/ K9 `9 J$ i1 p+ [# l
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?0 G! R' e8 c# y" B, t
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。2 t2 g6 O+ M. Z' B) e
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
- w" w$ J9 p$ G2 u8 w  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
* I6 g, D. d' K3 [- J  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。& r# R  m( [1 Z6 i- ]1 c) j
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
# U9 J, r! x8 b. K( x" K0 f3 K  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。! ^& f/ R, {+ U
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?$ b) ~. @8 U# O
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
1 R* O' r+ O( J  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?' O$ q# y$ p( I5 j
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
, c' i6 i. q: v* a6 {  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
" B* K4 t9 T. `3 E- x: Q6 o" \0 Z  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。& [0 X* y# w0 L+ d# g
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
9 @& y( n8 I4 b( `- ?4 G/ ?8 J  [b]弗:[/b]不知道了……) B& z6 q+ {+ I0 }, p9 o; c: V
  [b]苏:[/b]记不住了?9 \7 D% a$ c8 E6 H6 f
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。5 ?$ [! {1 i/ P- [6 P( j
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
5 Z: y3 H5 }4 _& v8 [' v* l: d  [b]张:[/b]难。
( n, x  f* C1 y" W4 |- E  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?9 r7 J5 }9 D% O, |* m. e+ k
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
8 v! v, E, ^& n4 K3 V  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?) P2 f: |! N, H# E; }) A
  [b]张:[/b]是的。
2 S2 b. X* c8 x* \/ o4 P: x0 U  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
! |5 I7 }  ~+ \1 o  O  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。7 k: |2 k  {4 k  k& q
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?* v+ M6 |1 w+ s+ f$ s$ y2 r# f, T
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。* J& l- _6 n" M0 z5 t! A
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
2 I5 l1 U4 ~# M* L* R6 u/ G% \1 y' a! h  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。( r. a" V5 f* R8 p3 e
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
; `" A9 R% M$ @0 k' K  [b]博:[/b]政务参赞。2 `2 z8 `$ l7 Z+ L4 E8 F
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?- ?* O9 M; U3 ~+ y- O' u. v; h
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
1 l/ G! D" [7 U% T5 k1 |- E( G  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……! U4 g2 n2 ~/ u: x( @
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
; W# u! s8 f8 C: F( x0 a$ ]/ T  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?/ N1 S" c7 D4 s) m- d  N
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。, H  S1 M. r' e( E; e) D& Y
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
. k1 {, m7 n: {- r# ^. Y5 ?  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
4 ~3 g8 r, L# j1 F  [b]苏:[/b]没有教科书?
( l2 R) e  e" Y8 O% m  G; D* J  [b]博:[/b]没有。- h: M" R5 `  l5 N  s
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
* r. l6 m+ D* \2 k+ I5 y6 J  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
1 P4 b6 }  f# s  h  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。; w+ C5 w4 w+ C2 ^$ l- b
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
- V1 |- T8 n- ^8 x( c" [  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。% z" J- ]5 n2 j1 _+ g7 l' p
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?1 A( @& W  J& e* f( }  ~0 g6 T
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
0 ~, J7 ]6 k: s$ a+ {' h  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?8 ^4 c( k8 Y' s1 X( r( m
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
7 {# x$ c1 O! {: W3 |+ s3 ~  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
4 D. c# z$ r" H' s! R  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。: q# g6 I% n7 P8 \. G1 M
  [b]博:[/b]截然不同吗?
- O1 B/ k9 W6 H4 d# q  [b]苏:[/b]您刚知道啊?" e) P* z1 A! R, {0 `
  [b]博:[/b]……! g) a8 K, A6 t- E. g, K+ B
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?  A6 E& S. D0 G" m
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
& W. W1 b0 N6 {1 ^  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?- t, u/ s/ t, m( N3 ], N$ o6 x; u  ?
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。, ~8 n  Q7 ^1 ~) X, M
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。' W! r$ b0 j! |$ f" F8 Z: R4 m
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。6 u' d4 ]; q+ M3 q, ~
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?' f6 o# e% j7 V# R/ d+ N3 k$ s
  (四位均笑。)3 u8 |2 y* ]5 J  R
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
' W* t" n! P' `; Z" w  [b]苏:[/b]为什么?0 L  h' @  V' d3 {2 ~& _; n; i4 E
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。) d- q0 a* M) @
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
; {# I' {- ^! E& g; A* }" E" X  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。* B9 P4 N% O) W8 w3 ]
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。$ A: _0 B# _( M9 L; }5 |, s/ P  g
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
+ e' Z& a2 a8 Q% t! e* b& o& t3 n2 B0 [  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
( Z7 |) b0 W( M  B6 L9 _  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
2 O( H& V- d: P. q$ m  i  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
! k2 _+ z4 f! g. x, K* q+ n  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
* h' T$ P2 R. K" u; f6 \  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
! j5 Q& u" q0 W: _: s, m  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
% G8 D* R) E+ V2 @: Q  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?/ `' {. X. o" Y. U7 s' a
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
0 H* |- z4 f% _) e% {; N- H: K  [b]博:[/b]是,不一样。: M- e* S* K  M; e
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?3 Z, I& V' G/ V/ S1 _
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
0 p- ^3 L% r, d/ T$ T  [b]苏:[/b]读?9 L$ M" S' B- g, B: v7 U! s
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。0 a$ q6 `7 I4 W- y( p& r4 K
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
. W- N5 x# I  d4 L! |* p$ w2 a  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
8 ?, D/ b( k6 {& l5 m, d  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?" z/ |& Z* P- c* j
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。* a8 T  l/ B- J, z* r
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
- [' [% ]* m$ r- [% R% h  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。9 x8 P5 Z7 I" f: m# u: y% y3 U+ O
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
# T9 V: c1 p0 `, y% @9 }! `  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。+ |1 @. \0 |  e9 }' [  k$ o4 D, `
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
1 t) R9 O  k) F1 p  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。; H) w/ \' l2 S. d- I& n
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?, z# i( b1 E+ M& M) o5 O
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。) X% I9 \0 L' b9 M7 p
  [b]苏:[/b]哦!, t( `& L: ?2 |
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
* i+ H  o) g4 T- R9 q/ f  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?5 Z0 I6 O" y2 X2 m5 `2 s
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。$ d4 J2 F8 C% j' G
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?5 @- M, F+ l/ D) j1 F
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。9 f, R3 H  r# U) x# ?2 ^, E
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
' |% S5 ~* f* ^( o4 p/ d  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。; c5 h5 }) M) C5 y. ?
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?+ O; @; H8 }  Q+ c; }$ ?3 m8 u
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
0 [  M( _# r6 a- s' J* I' r  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
$ ]" q3 ^/ ~5 D5 @  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。4 L) ?# h9 L5 |/ ^5 s
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。2 G" u1 k8 P6 Z: X, E
  [b]张:[/b]是的。
, _% k# s% v4 w! W. M  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。, e4 T# f  Q: U4 y' w; e
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
: ?$ U9 a0 D$ z$ [- D$ Z# T5 a  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。* f  o7 C8 ?( ^9 u/ `  [) |
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。0 R" n9 v( `8 c$ i0 A
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
( d* N2 p; i/ r8 b- e! R" l  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
7 H. V3 A/ t* |7 ?  E  [b]苏:[/b]我猜的。
4 e2 N8 s9 v) _  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张3 |2 Q# K! k2 V* x$ k

  U6 g  u% D) U1 x8 k  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
* h; _0 Y4 g  V. s
/ b) [# c3 q5 x2 F+ |  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。0 v" \+ Y: }9 V2 y

# c1 |- C% @# j$ c) \  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
, Y- B1 ?% }  ?* b' v8 V5 K# B1 Q3 U3 F! I& L
  苏:时机正好?
! t# }% l$ j' C# @& j3 \( F- `0 L6 {* K. d8 o+ Q
  张:是。
+ @7 R; g8 b3 t: Z% T$ C
+ g, s* H# v1 P  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
6 q" N1 [  K: o0 E4 K
. H, n  S9 I3 R2 ~  |6 A, {, Y  博:公使。
" L' d( n2 m8 P2 G! O: E' `9 k4 t
- a9 U( Q8 B+ g9 E  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
) Q* Z: d& w8 D% y! ^; `) u& r. \- T+ Z' f* Q+ H5 R
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。) D7 U- W+ g7 \5 j( G$ f

% z, B0 _( c6 h5 k3 |& j- O  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。" T( O6 p7 q; o% I& y2 C4 R

$ ^2 ~; Y% C4 ]% y" ^2 l6 H  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?  C) c8 I1 T7 D  Z' t8 I7 v2 b
6 J$ x' L' T2 }4 H' v2 N. [
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。7 e! B  u( o2 J* G* t/ J* m: l

9 z3 M/ \. P+ i% P/ L! ~  苏:哦!; J% W% U" x0 m" n3 Q
6 y) [( s2 X, S" m* k
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
' t( p7 a( H* Z! _" R
- P3 [$ G- n4 `$ E3 M) n. V- G. ?  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
$ h8 d; J4 `7 W! x+ D7 R" X
4 A5 k! q$ L, N- Y4 K" y1 W. j* A2 T  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
6 `( f( S8 [+ l4 n- @  w+ ^
) e) _) W5 b# k' t8 u  u/ ~3 r  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?; l3 T' y9 z( g% s0 w  U3 Q2 h) I

" f, ^% l6 _/ S4 Y* W3 w0 D  弗:是的,说泰语。
: q% }6 q7 L. e$ U; x' z1 f! h- ^7 f' d  o) W3 N
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
! V6 i" q' p- b8 F( J6 {' \8 M7 c! }6 H
  博:还从来没有吵过架。
1 s3 V3 A1 h: X6 J4 W. X# T) d" o, O
  张:是,从来没有。' a. I; @; T$ O) I% I8 S

( z( w% T. S6 U. B( r7 \1 T. d  博:用泰语说,就是“还没有”。7 u& {! @' b) e7 l3 i9 J( T6 T* j
! r( b! B& P2 m" n" @
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
4 D4 b. s& N/ ]% d; a- f7 J# J3 I. c1 u8 r8 z' \# {: ^& F4 B
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?" l# q  q  \+ c( u

7 P* P. X9 @. r5 y' D  张:我们两位从没有过这样的遭遇。  B6 T+ k% T, V" E

( s" v. V9 ^) N  博:从来没有在那个时候见面。7 h5 C0 D, I, {" w: _7 T

  G" D6 }7 Q7 H0 \/ t4 v  v+ H  张:哈……
# q! ^& }/ p1 Q. Y
* S: P, z) b0 B( u- _  苏:尽量避开,是吗?2 b- V6 b4 ^( D+ a5 w/ ]1 w9 I$ H

" R( t$ U5 _7 T1 D  博:避开。避开。" }7 p8 I- P! ?% F/ Z8 @
% |" G4 ~# G4 M3 B+ M
  苏:那英国呢?
0 Y* O3 U1 i; y0 ~) q+ y- m  P# q+ q6 J* _8 \3 {( ~" [# ^
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
  K% @8 g3 i% ?  W) p# Z) _0 _# K
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。+ B: L4 @, y+ a) M" H3 A1 C8 J

( R/ {1 ]0 n6 Z; M% m  苏:要退休的大使说的就可以不一样?# p3 |) q( I/ F+ q. d2 L
, A5 p1 ]& V5 y. a0 A* f
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……/ P5 F! u  }8 I

- |* h1 {% q5 H1 e/ a% d2 a  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。8 W1 S; d: L9 E8 @
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  苏:那作为朋友,会怎么做?
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+ ]0 i3 K5 m9 `# O8 a  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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' [8 C" B2 G* U) ?- z  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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  弗:是的,会交换意见。
1 a, z. n' ^# e# m$ H6 x; B0 n4 B6 \. n+ ~% C
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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7 Z9 k4 W# |( @. l  博:没有困难。$ o0 Y/ Y2 l1 {. j0 P, w
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。9 v7 Y5 \1 E  g$ m0 N, o9 l, n
0 S( _& ]+ _, {4 x) v
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?8 z# P# `5 Q0 P# x+ P
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?' b( Z0 S5 R/ G9 j3 R& r4 A
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。, W+ e# ~  [& W  ^3 _- ]  V  U

9 X9 Q$ l/ l. R7 t% ~5 A  苏:始终保持中立?3 g) g: W) Y" m0 k$ L2 d
! y; {5 i+ k& U! B7 L! c7 J9 F9 N
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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- a# y0 u. Q& m0 F  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
8 Q& o& G5 |( Z( k/ s
2 @" {3 C# Q8 K- o+ B! H" v1 C  弗:但我们不理解啊。7 H3 |* B! A  j/ r* u$ B. V

; \+ ~" _( a2 q7 t7 C  苏:不理解?
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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6 G1 ~* i$ q; N# P- p  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。: x) e1 {0 N( t  m1 H! r/ m

0 p+ |1 q, h4 Y1 H  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?8 B4 y: O8 C/ z; B
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。+ z! i, ^7 y( k% x0 F, f; R
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  苏:中、美是同一天吗?: d% V! R: ]: I  K8 i
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?$ y  \5 Y9 v2 T5 M- x" o' O

/ n2 C1 F9 s$ o/ ]! C. Q  张:是。
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。1 x7 J- U7 o+ u2 y; I% U

, q& j+ }6 _' ~" d/ {  苏:张大使介意吗?
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: I' v# S& F" Z# Y2 |  张:不介意。$ M  ^7 Z0 ~, J% H8 d: ~9 w) j
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。) T6 O& f% h: a9 y7 ~7 T& B$ J

2 S; m" z  {- W, E  博:苏提猜,不要想得太多了。, O( w7 x% B# z1 v

/ V. ]" z/ A2 {) ?  苏:泰国人这么想。6 m: L: c5 a# Q& J' o6 y6 ]7 @7 _- r$ n
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  博:我们不这么想。
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。* X' l+ j6 A& |% L8 U& ]' j# Q
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变7 T" }1 ~" y8 W" J( H8 V

4 A6 d( _1 ^( K* G8 N  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?+ z4 B* U5 F. |9 _/ J

$ L/ ]1 n. ~) F0 O( f  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。5 n4 `# a& `: ]$ @# v6 i+ x' z
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。3 ]6 @4 Z7 \5 F) |( j7 y/ G

, x. O* Y, h1 S  R% V3 Y  弗:是。# r" G, V( `- t; M' W, R; h

3 j' ]) Z2 U8 g2 H& I* T  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?: d4 t+ S  A7 Y& q" x

' a# ]6 L2 Y: c! U  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。- Z$ r( ?; @% Z7 h
% y% w, T* k! I; _
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。9 D+ @/ e+ _7 f7 Z2 d
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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" N8 s  ~: u& \5 [: g  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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  g# h: k- j6 \. p! }) y  苏:大使感到糊涂吗?# E9 @+ P  O9 e5 @' U2 G

; X9 z( n2 q& u) F3 O  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。0 W% T! ]! p) |2 e* V# Q9 n7 J8 [
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?0 T0 j  C0 R' W8 v

" t) k3 M' c6 t6 e7 K) P  弗:哈……" P/ r# o1 q# ^: c
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  苏:每次来都碰到了“革命”?% y9 Q9 @& b- S: }

, R: l8 H, b: h* |- k, P7 m  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
. H/ H. w3 C. U8 T# ]
2 v9 F/ K0 B3 p  弗:那天我在英国。2 h7 C3 W( S+ e% V

9 L  Z  c7 d2 J4 Z' x5 p! k  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。  K, L+ a( J# Y+ G* T$ p
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?- ^& w! }; v  Y. ^" x& }

5 x) p* b( P9 f6 E* R4 P- L/ p  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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& e- v6 T( Q! L. W, c2 {7 `5 @  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
3 R) \$ d5 z, S: J" \9 j9 {) v3 u/ g7 n& x4 i3 @
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
0 r2 X/ ^% G- r% Z6 t8 e: q* B  g& @: N. C' G; N" d$ b
  博:那你说说,有什么情报?5 m& p! O! w: g* y
9 X# w+ J7 u# {6 d2 U3 X
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?8 ]2 @+ d8 g: q+ f

  ?$ J1 s3 C9 f9 r2 }9 x  博:不对。
7 ~, O& ~& n) N7 G/ r+ [; H% \0 c; ~! W& {
  苏:CIA,可能有什么情报……
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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  苏:不是事实吗?. p# v( q/ V! G
8 B9 j; I8 a5 k7 Z& u
  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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' t- k: a7 ^9 |3 I0 ]  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。5 ?" y4 M+ A4 f
5 w1 M; X) i6 i8 \2 Z$ _# @* w
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。1 J) ^* \/ r# Q8 f1 b' P( W0 h
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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. w- t! \3 P! N& t6 A  苏:为什么?损失什么吗?
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" S" v4 ]( J" @) W# i7 ]- I  博:是。哈……
* S/ j& t( L; y' [& [
) W+ W9 L! t$ \4 ?/ ]! w  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的# y, G( g+ e( F! C0 [" `4 Y
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
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( F; }3 t# [2 n4 ?  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。# |+ m) ~/ S: R* G  Z. K6 j

4 B* c8 T& i2 I. F% ]  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。% I. h1 y6 B6 B6 f- P0 B

# }7 e# }, P8 U+ A0 a$ O# {  苏:这样好不好?  b0 ^& s- Z" ^7 C; r, ?
4 U3 A$ B( B) ~' D) s3 r* X7 y. v
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
# `: V; `+ Y. w1 l: a) ]5 _5 O5 n; q3 J' h
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?- G8 L8 I& Q$ n
; T" p) M' ]7 o9 @: e; B6 o
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。$ [& I* o0 c3 g7 X6 c7 o" s4 Z/ O

1 a3 T" m3 {. [; }# g+ I  苏:泰国人?6 Z% ?3 n( J3 J: n8 r* t; b0 @

2 T2 O3 ~* @5 J! Y* ^) L* b  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。7 V8 L4 Z8 R1 @. {

* Z$ c* f$ s& z4 q. ^7 A8 V4 w  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。- n7 U/ ~2 z( v5 r. V) R

  l) e. c! I( S# U- u
) w8 c% l8 _8 l$ g+ Q: o
$ e( t$ J8 w$ E' U2 ~( x; l  L: w) x5 ?1 a8 N) |
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
6 O* q6 ^! a3 L9 m/ y4 k当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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