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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?0 X( a+ Q* C7 Q' J
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。 q1 C4 \$ m+ A# X" I E
1 m' G/ N; Q; I 苏:时机正好?) Z3 d0 E0 R. S! n
( J9 X; w0 ]8 P/ v9 a" E 张:是。1 N4 k: b& W: ] G5 O
" Y+ y( V; z ?6 z( n F 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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. \7 ^% S) o, h5 t6 ~1 [, k 博:公使。1 D5 b9 B; X' C! s/ e) b- T% t& \
6 d% [$ {- x3 {& E5 X: K: T4 a 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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( T6 |3 X# C) y6 A 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。4 k- p1 V' _3 a+ Z0 a. Z' o3 g
, T6 K5 d# q) f 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?# P2 h2 S4 \7 n" j+ T" A. P8 p
$ Q( C/ V- p# Q2 r2 V6 ~ 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。9 g4 s: \6 [4 v- M: K
5 p. Z' \" P- f4 r 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?( n4 l8 q+ F: @3 ]( w0 d1 d( F, C4 b
4 v9 a4 ?$ C# ]$ L) Y, K8 n* J 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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: p/ v/ p( F7 G; `) z 苏:哦!3 y# M, V; i4 L) n6 v% `
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。 j8 I) k/ w2 T* p& B% h
" i( V* w7 c' ]; P 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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! `( Q- g: w# b K 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?: i7 H9 e5 c9 d; _/ u' F
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博:还从来没有吵过架。! c8 W. V# J, d
1 r; P* E/ [0 i# _. ] 张:是,从来没有。: D8 q4 i0 C8 \9 p. Y# g
$ o3 s% N/ t/ ^6 ]. A6 m6 p 博:用泰语说,就是“还没有”。1 ?" y. G) z) N8 U! q
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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; J8 M. ?* s: u! |# O) D 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?' C! J1 X6 t6 g) y2 |
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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: E+ h% {& m1 Q% B7 C6 a X0 M, r 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……2 A+ c: ^$ J+ ]" N* p
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苏:尽量避开,是吗?) n+ ` ~: o4 y+ ]$ R& ?* U0 a% U6 z
, T6 |) ]6 D! T- L1 q 博:避开。避开。
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; R @( ^3 j8 d" W5 R" Q- c 苏:那英国呢?$ }& d8 r1 n* D; j
- Q4 r9 f& ^, s0 G. u H# M 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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+ ^# ^% F' K4 o8 g6 q 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。0 I2 o, l4 e% j& P
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?$ p0 Q( R. o% [: {: i
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……' ~3 [6 B1 o2 ^( ^* b9 Q( W9 h
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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- @" y j. K4 @7 i2 O 苏:那作为朋友,会怎么做?' v) B/ }' y# I6 t( {" }" R/ q
. }' ]% }1 }( C1 h. F7 X. w5 q 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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+ r" D a9 I) s, F* V 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?# ?6 z$ g) F) |, _
' n+ z* M$ d4 A6 X 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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# ?8 ?& C9 S4 i& e 博:没有困难。6 w( }: ?" _) C: R. p
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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6 b0 z, v7 [3 U" ^8 J4 [6 J 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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7 \) q/ x" `9 M# W- L% q$ i 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。9 W" F: n4 P- r# B$ g+ f
7 ?: n7 M+ S0 ? 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?8 v& a6 D. @) l9 \( i
% f; M5 F. A7 r9 a9 D' [6 Y3 h 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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- r0 Y" k, }( i+ f 弗:我们必须保持中立。& {0 f& a3 g! N$ ~
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苏:始终保持中立?; y/ j! R" e2 M' P- ]
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。5 \/ s2 ]" a, T) o( e* z3 `% m
7 P9 i$ \$ c1 u, h( e4 J' A1 }2 u- Y 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……" ]$ e2 b0 d; i. a; }; S
* \# ]; l; ]: C- i( w 弗:但我们不理解啊。! n7 G, i1 R2 {0 @2 K) F
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苏:不理解?. d8 ?# M: Y' Y& J5 I8 t
: G6 ^: N" Z$ ]* }+ U 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?$ L6 d ]3 A) ]1 i: r3 a
7 W! N# T0 `" V4 s 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。& z% U8 X; R, C* H: U4 z3 j
9 |3 }6 k5 d3 _ 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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+ v [: ~6 i. n) h3 k8 w 苏:中、美是同一天吗?/ S: U0 Z i, H! F9 g: t3 v; V
2 W+ h' S* [4 ^$ J* } 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。; q( j* @1 ]& p7 g, A" V- K
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。: L/ T( {! W% U0 G% s& U$ i
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。8 U3 C- {! A. N6 a9 ], s% w
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博:我们不这么想。: `, X/ o+ i- W
2 Z5 s3 N# k7 s. p 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。8 H7 P) h& ?$ | u
# p, F0 @: M6 V k7 d: R在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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; H2 x3 c3 c% y" i0 k; Q 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?) E0 c# i" B, w+ p+ c b+ C
5 g- U; y+ U9 u9 B9 R. x, o 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。0 }- y5 ]% c) ]- s! t
7 ?$ h% x0 c* P, v6 ]: Y W0 N 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。 `/ p6 n/ G* x" X0 M5 w- ^
& x u5 N/ f5 ^: V 弗:是。4 \% h% q+ o0 E* J6 t
5 [! O) w1 q" {+ z3 D5 I- Z5 q8 P 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?- g5 `" t! Q, g8 V( E
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。5 N+ Z2 M& z+ D% N+ r& N+ O
9 o. K" N6 Y4 n$ { 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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4 h- \8 q; Y6 [: u3 [ 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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' X3 g' ^1 B. z) ?3 U1 l1 N 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。" P4 V. h/ H. s$ ?
6 m) s1 ?; ~" q/ n- v- E: ? 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。+ \+ {" k, C, |9 v
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?5 _" }7 w1 z. ]& f' R- B/ ^
( c- t7 {2 _2 u0 D. J$ `; S5 X 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。$ u. u1 @9 J, W- }
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……8 h+ Q) A% u1 h2 m
( e) d8 a! e" q k. t; x 苏:每次来都碰到了“革命”?
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# G' P; v: k" n% j 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。: c& Q2 {$ ^7 l' @2 v7 f3 T# f& Y* l
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。 A0 m. y: H7 w* o3 V+ I( _
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。) a$ @7 F7 P7 w* l' h: }6 z9 ?3 i y" j8 s
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?6 ]$ O3 R1 E/ p4 j5 m# f
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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6 P) A- A4 ~$ E. N" d 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。: h" ~0 z2 ?4 s1 C2 @" K
8 g5 T- ~5 j- K, H 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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, y0 d1 v: g7 H0 \4 z 博:那你说说,有什么情报?
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. u$ V$ o- d( r3 m& W* K 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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" x, X; ], x4 l 博:不对。
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6 E. h* n/ S6 P2 M/ ` 苏:CIA,可能有什么情报……4 `- j' h# N" ~- B; {, T/ l
$ m0 A' W% j0 [* E$ V 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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$ D1 f, b0 L2 ^# g( u 苏:不是事实吗?
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8 }7 R6 ? v2 v, y 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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3 ?+ p9 U3 J! x8 L 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。1 A _! q. r4 _4 a7 e+ b8 ]
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?6 N, _" }4 D5 d7 q( F. x3 H
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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" E- b0 N3 V% h6 r3 s 苏:为什么?损失什么吗?6 o7 Z7 j- I4 ~( I' g
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博:是。哈……4 L+ } l, ]- h; d- F
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?( f J2 }. }& h! v" g
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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