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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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. s6 R8 E+ H; @: U. L' ? 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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: S" o" i% N7 d" D& B$ O 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。2 H2 ?6 t$ G7 K8 P) T4 Q8 z- D
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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5 j& `* P0 x/ ^* S$ L% u9 d 苏:时机正好?
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张:是。' y' i& i; }4 L r- u
) [% P7 T O; w* T+ M% q! x 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?* L$ Q$ d: U2 {$ b% u
* Y- ]5 M# o/ x/ s: X6 B5 j 博:公使。
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) S1 i' r7 `2 j: B% O 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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1 p& s/ b. J, K( J/ U+ x 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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" Z% c; l3 c E$ W+ [ 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?7 S1 u$ Y; H& v. N, n% r* h
( `. I4 T. C( l# }& O" Q 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。8 b8 u8 Z% p9 l7 n7 D4 ~
8 P8 G8 a, C1 i# l2 B2 Z 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?! t$ f( w! m" l% N9 g
) Q4 H( Y8 c; c( |) _. @6 w5 Y A 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?- U2 ]4 O. `% d0 R: X- W. |
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。: Z, S1 M" i! ]" d; F$ C: Y8 b+ V, R- B
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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% t/ {% T8 t* ]' I 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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' T( N" S" l5 p: A2 h0 X 博:还从来没有吵过架。' G( R* L$ n6 C2 [7 ]
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张:是,从来没有。
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- O. V7 ^5 D2 Y p9 V1 H8 x8 s; Y* I 博:用泰语说,就是“还没有”。/ H2 b; i" B, g4 P* Q# G
3 h: C* l* y$ Q' g; Q- U 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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* i1 N/ O" U$ v" B7 ] 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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) D$ J8 G* _9 W* k5 ~ 张:我们两位从没有过这样的遭遇。3 ~2 N5 \1 n* D! f0 d \) f# G
" s5 ]: E5 T$ t1 o- [; O 博:从来没有在那个时候见面。! a, g. [% R4 r* k3 M
m: b7 e0 ]+ H 张:哈……
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" t' q7 a$ h2 ]& c% Z( o 苏:尽量避开,是吗?
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+ Q1 {- \8 F1 H' _ 博:避开。避开。& v! G0 a/ o4 \) Y0 A0 L
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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& g$ L$ G* c( w" s9 y7 u6 f% L* B 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?' ~2 t& [. [- Y) k# J! f7 a
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。6 m5 v: ^2 s6 Q8 ~) N( @
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苏:那作为朋友,会怎么做?1 D1 P3 C) h$ s# ]# w9 G! N
# E5 F, _% N8 _9 p 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。7 x) F; Y2 `0 c; G% O
) a9 |+ S, Q% t1 \6 ]7 N+ n* d 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?9 Q4 s P5 _1 @+ c7 ^2 P5 X
# I: @; n7 g- {1 W' E 弗:是的,会交换意见。$ J' U3 o6 v6 M3 [$ @
0 |& j3 |8 J' T' e, h, G 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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5 U$ _2 l; X$ Q3 N0 ~( h 博:没有困难。4 y2 F* x( P2 N3 L5 B
& `* p# S; }4 \ 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。" O# }5 J) R2 Y
3 |8 Z3 A# X/ w: s/ m4 k 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?: J6 R w; J |; A2 X, K
& b; ?3 J6 p; y. F1 k( u 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?% I; ]7 j1 X$ [! E- B6 Y2 l; a# ?( P3 \
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?; n, ?0 Q- @" Z+ {8 M- q5 B
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。% I- o$ o5 Y/ Z" r- S
, K2 i: f9 N8 r, F0 `! n 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……+ m- G' U5 Y% t% ?0 D2 D
& ~- [( A1 V9 k0 j1 |: y- }; W7 F 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?4 t1 C- ~% u; L& z- r
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。9 O# G" ?# y- |. s% {" i% x
6 O& N( g: Y- k4 X5 q& e2 H1 R 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。 e! l! A* b3 M" N1 V2 r) |; I& d
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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- ]# e) U3 N' { 博:这要取决于“祝贺”的含义了。$ b* |# Z$ M0 t7 d
- r \; M$ y+ u: Y4 U 苏:中、美是同一天吗?
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3 c* s" m( X: E- p* w- T6 M 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?2 p9 B" I+ q8 _8 g
) f; z( D M* j0 o! V8 t: k2 J) ] 张:是。( a4 e$ g- @/ P
0 N1 d8 n: c& F9 g1 P 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。, A" v$ \- V8 M c- I' I
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苏:张大使介意吗?: s m5 J9 ?% u6 C
6 f; u" N( R) j 张:不介意。) a+ o# a9 P7 M( i* C. q) a2 X
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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% E+ P5 C b. Z+ m( v 博:苏提猜,不要想得太多了。8 G6 r1 p$ ]+ F- q
0 { t3 j: `( B1 I 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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* |; N' ^! t7 G 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。: d0 x; N1 ~3 l/ |1 x. K
# d" m1 E9 ]# d6 }3 O2 g在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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) h& Z. p: g. o6 {# S3 W n 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?+ E4 o4 P2 {' a, U
5 n F( H4 z% N& o" Z6 P' R* a7 G( t 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。( c4 x4 ~# W2 c* Q) D
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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+ c, i$ Q1 a$ U* `7 T 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。8 u" ~* u/ v9 ~' c, T3 ]# i. U
) ]& k5 e' d: K. ~ \ 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?% h0 a2 c0 B, h+ J" ~
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。: G0 B) n! T7 W1 q0 e0 k
9 D9 d8 B$ C f) w+ S$ i u 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。& Y( w. R1 p9 P$ ]/ V: k$ t4 C
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苏:大使感到糊涂吗?% k; T3 l) X+ ]* h' H$ W
4 z2 G ~. i0 q- n0 K& v 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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4 Q# R6 m3 F! [- i 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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; j" N3 h' O5 F 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。' n- s" Q2 \; z& |+ ?
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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0 @% ?2 @6 `1 h T& J, f 弗:哈……! }2 Q" a' V! G5 A( b
7 ~' C2 E* b' Q; g# Q 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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) k/ @ t. v, v 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?, L7 X% Z. p1 S# Q7 W4 ~
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弗:那天我在英国。* L X( u& m8 S) N- @+ L
& ~0 ]" F$ o$ T7 O( | 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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3 J7 K$ r" Z% F1 w' U 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。$ y5 V: X9 p+ y" A
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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$ R1 @: j& Q' F 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。( Q4 l' N% f" j
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苏:CIA,可能有什么情报……! w! |, o6 y( G. K
+ y( m$ S& V/ M! A: u 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?0 K1 q. R! V2 K; ~8 A, X/ K
; {7 [* V& E$ Y; v7 V 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。/ Y0 f, g' p* ~ H& @& } G" z
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?3 @3 u1 K$ i2 ?& ^$ p, n
) x5 d8 V4 |1 I2 C 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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. L) x( q4 J2 u9 F; Y1 \- L 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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3 ]" z5 Y+ a* U$ D! Q" l9 i 苏:为什么?损失什么吗?$ Y2 N2 ~% [, Z1 }' q c
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博:是。哈……) ~9 \" B! \# e- F* M
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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