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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]9 n6 |1 m$ h5 i* s( U* K$ M
& v) m, d! Z" r1 a- M4 I
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
1 G" f7 Z# u' Y9 N% h[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
& N5 B" ^: j1 H( D. g, T[size=3][color=#8b0000][/color][/size]* B2 K* a/ E. c
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。4 n7 W, k  h6 a5 C
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
$ F# \( X9 ]+ O& N, }4 ~7 G4 ]- j4 I, h2 y1 t  N, U
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]* T+ o( F$ S( s
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?9 E: M2 s# X. f6 Y& r
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。+ w) X7 ?8 ~4 C2 B$ H
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?8 O3 O! b4 W0 P7 M$ |% C$ n  q
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。' R$ i0 O' G! b& u
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
7 _: E+ O( G4 n  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
' o% }+ _' I* }/ x4 B  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。  \. R5 a- r/ ~& S8 F& O. Z
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
. c2 c  N; u0 o* E  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
4 p, q, _+ ]. \# F  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?5 i; U  S! Q' ?* W+ W6 |' B
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。9 C$ J8 ~. i  @- j) H& E3 Q
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
9 y  U6 p; c6 W9 t% J  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
% |  M. c% L+ i2 y8 p' L2 \% k  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?0 I- |% s3 y6 g
  [b]弗:[/b]不知道了……, J4 p" V* E2 d' g! ^: V2 u
  [b]苏:[/b]记不住了?
+ |7 d% T0 Z5 f0 r% z2 I  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
$ A/ I+ E2 s# D  @  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?* E/ |# Q/ _/ k
  [b]张:[/b]难。
$ B: F% y+ ^/ S/ Y  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?) c! [' J! Z: D4 x- r) E
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
/ y4 G( S* e( O8 I, m( a  q  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
& K% _7 m5 R! o( Q( M) G# q* j. |. v+ ]# T  [b]张:[/b]是的。) N" m0 F. `. N: Y
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
+ A" Y: @8 ?( r0 I+ a& I4 z  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
, l+ O3 n' T( Q0 X4 F+ R5 g  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
4 o( i5 I/ |* G2 _  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。0 W2 u" F% I$ v. s" I
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?; l$ R$ c9 S( C# ]0 W
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。9 t% |% B+ |6 M  I% D: S; w4 Q
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
! h' Y6 T7 q# I/ k$ {, ?! B  [b]博:[/b]政务参赞。
$ V! J6 H& n  o' ^/ p  ?" R( h+ U  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
, ]+ y) W; a  n& W2 B0 @1 M$ |$ Z  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。9 D* Q( t! p) x
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……9 {( J) w  m; D8 C/ p
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。5 p8 ?- _2 r/ Z( _" o
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?/ Z% p( @2 v, r; K% Z9 j
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。$ c2 h  u9 c  q7 m2 v
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……' K0 H4 p8 v7 j, N9 i
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
! C) z5 t; k. o1 B+ m! h/ Q) v  [b]苏:[/b]没有教科书?1 c; [4 p2 j- s, i# `# z
  [b]博:[/b]没有。
! f% v, f0 f8 }* `  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
' ]: i/ b$ F/ [+ k  y* O  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。6 ^5 o3 z' V7 A) }* v$ K' \# N
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
/ q- Y+ m0 x  [  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。/ _4 }0 \( }; l& q- l: _
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。0 x7 ~9 v6 J2 w2 n% M
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?3 w# m/ E/ o: @* v
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
, ~) g: W) R) {, C  N( p9 N  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?  ^, L- l. [! \  M$ ]
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
& e0 s% S6 n$ {# u  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
6 T/ w) W8 V$ c1 {  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。5 k8 f; V$ t2 |% f3 g" Z
  [b]博:[/b]截然不同吗?
, o5 \( E: m. K) h  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
0 r& Q" R* f# _6 V  [b]博:[/b]……' \- |7 }4 a$ d1 D; A8 _3 ?
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?3 q" A, p7 C' T+ D
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
: l( Z0 m) v7 i! z  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
: S/ J; d7 y$ S( ?! A  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
. C- O6 |& Z! R5 \8 b* \- w+ I  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
" {" F8 _* ^0 L/ C" b# E9 ]  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。# p3 }% Z. U$ p6 _
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
  [6 u, ]! ]9 J. W  (四位均笑。)
7 [3 X0 H! J: R  P8 D  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
$ H7 G9 T2 @" _; v$ G8 `% I/ I  [b]苏:[/b]为什么?# G# l5 g1 b+ d; `
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
8 p  E/ @$ P! i: ^  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
, x" ^% t3 A, b3 i  Z, P  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。1 k6 I/ E- E* l0 `' o
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
4 I. ?& d4 I& f  [b]张:[/b]比过去多了一点。
5 [1 c+ W, t; e  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?* q7 H: _- R: d" m
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!$ R* [5 V* D8 }/ v
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
7 _$ S4 H9 g' t  B  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”7 n$ y/ f6 k# n5 h0 t' d
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
1 ~8 D1 Z6 Z3 B6 D+ h1 u" X  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
2 a3 Y7 Q- P3 u% }) i. M7 ~# z  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?8 i. |, Q. M4 H- h1 x% w9 f! s4 m8 r
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
+ P+ R1 g) P+ ]  [b]博:[/b]是,不一样。
" k' u7 g/ K& g7 S% A7 W5 N  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?3 A7 b( ~+ y$ m1 N0 f4 F
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。( h( g8 q/ x) Z$ p* y
  [b]苏:[/b]读?
3 N8 q0 S& n9 ^3 A  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。& D) b" Y5 r5 ?0 E! T
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
& b" J+ z( x4 i  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
5 d+ \% m" C6 f, R  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?% l& Q' A4 Y) |8 I0 a
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。. K$ R& b( v/ S/ t2 I
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
- D# l7 ?- S' `$ k7 h  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。/ ?+ H, c; [. E2 K( c: c* k) D
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?* V# ?9 e! z% t' ~. P" Z! R
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。) Z& N3 T4 |9 `
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
$ k. [- _! J# c  g) u6 n  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。, ?5 Q, U. Z7 r0 \" |1 K* s
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?/ u: s9 P- s# H- U
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。3 W; z6 Q5 O3 o1 K3 L5 Y/ ^
  [b]苏:[/b]哦!
0 U$ m1 R5 V# e% I  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。5 x9 _! D: G( X; _
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?3 H; ~( ^: y& K; q0 o/ a: J
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
" j/ @0 d( Y9 d4 T/ o  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?* F1 T5 B6 K. R$ ~6 a
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。. W9 ]0 P, B" F! ^% q6 x8 `
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
1 a* Y2 ~7 k5 e  z/ Y  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。9 a; ?1 K3 x8 q: M  \4 r
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
1 O7 j2 D# n6 ]- f5 Q  x  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?" f/ V7 K9 N. ^7 ?/ P
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?! J  |; u. ^: C) b/ Q9 c' F" ~5 ^
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
; C- x  S0 K/ ]( _* v  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。  H8 j) [) i. p& L* M
  [b]张:[/b]是的。. S& I2 [7 w% D# A/ Q
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。2 r' p2 c8 E& m3 {  ?3 x; q# m7 \1 j
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
, ]8 Z; j4 l& `6 }6 R( k  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。* \0 s9 f' W- G. R3 m& H& H. k* Y9 U
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
9 h2 ~, s  |  t  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
, O, j2 t1 v) R" U, ^  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
: K( \+ R( a% F" ~1 d. e  [b]苏:[/b]我猜的。5 }# g) w) j- T/ L6 w# _: y
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
: a) a2 D: r: |; p) r4 V; d4 S
. s6 R8 E+ H; @: U. L' ?  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
9 w$ F# t1 w# K0 P5 m8 h7 j) o% F
: S" o" i% N7 d" D& B$ O  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。2 H2 ?6 t$ G7 K8 P) T4 Q8 z- D
0 v0 U/ ^/ \* @( Q
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
/ w, Y9 H0 h/ H5 c$ o' w
5 j& `* P0 x/ ^* S$ L% u9 d  苏:时机正好?
# l; r  Z6 I( p$ e; z4 h2 u; t$ q9 n2 ]
  张:是。' y' i& i; }4 L  r- u

) [% P7 T  O; w* T+ M% q! x  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?* L$ Q$ d: U2 {$ b% u

* Y- ]5 M# o/ x/ s: X6 B5 j  博:公使。
1 @9 d1 I* |3 O
) S1 i' r7 `2 j: B% O  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
- W, e& z$ ]1 Q  H1 X
1 p& s/ b. J, K( J/ U+ x  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
4 x8 P7 E* Z3 H2 t$ ~& u5 {
" Z% c; l3 c  E$ W+ [  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?7 S1 u$ Y; H& v. N, n% r* h

( `. I4 T. C( l# }& O" Q  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。8 b8 u8 Z% p9 l7 n7 D4 ~

8 P8 G8 a, C1 i# l2 B2 Z  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?! t$ f( w! m" l% N9 g

) Q4 H( Y8 c; c( |) _. @6 w5 Y  A  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
1 Z4 W. u8 t- s8 [. z5 U/ @& k. ^: ]" @
  苏:哦!
: N( d3 r- B4 I9 e0 {. \. K2 w& }% j$ k. y. X# b. H; T" x% d
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
: y* q( b. f( U* H1 A& U% _6 n2 m. H$ a& h$ ]/ K; A$ |
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?- U2 ]4 O. `% d0 R: X- W. |
. x: U) {* j* L, D
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。: Z, S1 M" i! ]" d; F$ C: Y8 b+ V, R- B
' f* m7 X6 g$ r; ~8 q
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
( N9 {4 ~7 [' s7 f7 r) p" O3 h' h. A" w& U* \" U* J/ s. A2 y
  弗:是的,说泰语。
2 o  `8 J7 R: A
% t/ {% T8 t* ]' I  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
' H- U* m( u# O3 }6 ~
' T( N" S" l5 p: A2 h0 X  博:还从来没有吵过架。' G( R* L$ n6 C2 [7 ]
$ ~  ^5 \" T6 S9 t) y  C- N, O
  张:是,从来没有。
2 v! F' ]1 C; H/ n
- O. V7 ^5 D2 Y  p9 V1 H8 x8 s; Y* I  博:用泰语说,就是“还没有”。/ H2 b; i" B, g4 P* Q# G

3 h: C* l* y$ Q' g; Q- U  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
4 N3 R; G6 W( m. Y9 B" ?2 y
* i1 N/ O" U$ v" B7 ]  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
: c( L3 s1 @- u. G/ z) b8 @# Y* m
) D$ J8 G* _9 W* k5 ~  张:我们两位从没有过这样的遭遇。3 ~2 N5 \1 n* D! f0 d  \) f# G

" s5 ]: E5 T$ t1 o- [; O  博:从来没有在那个时候见面。! a, g. [% R4 r* k3 M

  m: b7 e0 ]+ H  张:哈……
7 o2 f- R* R8 p' ^& }, c7 u
" t' q7 a$ h2 ]& c% Z( o  苏:尽量避开,是吗?
, S: h5 ~& u" l$ X7 E+ M  D
+ Q1 {- \8 F1 H' _  博:避开。避开。& v! G0 a/ o4 \) Y0 A0 L
0 [, B( n3 l8 g; M' ]+ U4 Z2 T# c
  苏:那英国呢?
8 O9 C' M! c( q; t# _) Y# A+ t5 n! {: m4 d' V+ i
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
% T- v) g4 ~) `
& g$ L$ G* c( w" s9 y7 u6 f% L* B  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
4 w( C0 ?5 n8 ]" a* C- J4 ~: p* W4 m6 [; E. U8 h: `
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?' ~2 t& [. [- Y) k# J! f7 a
- f. @7 p. E! ?% x/ c; j1 _+ [
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
+ H* H: a1 [, c* u- o% p; z2 `) d& H) B4 \
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。6 m5 v: ^2 s6 Q8 ~) N( @
# _& W: i+ U% P' b/ M: z
  苏:那作为朋友,会怎么做?1 D1 P3 C) h$ s# ]# w9 G! N

# E5 F, _% N8 _9 p  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。7 x) F; Y2 `0 c; G% O

) a9 |+ S, Q% t1 \6 ]7 N+ n* d  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?9 Q4 s  P5 _1 @+ c7 ^2 P5 X

# I: @; n7 g- {1 W' E  弗:是的,会交换意见。$ J' U3 o6 v6 M3 [$ @

0 |& j3 |8 J' T' e, h, G  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
* P' {. g) Z& o; a: ^+ f! t! y+ _
5 U$ _2 l; X$ Q3 N0 ~( h  博:没有困难。4 y2 F* x( P2 N3 L5 B

& `* p# S; }4 \  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
4 ^- e$ e' w& t2 {4 e- N2 s& i2 f% M! l8 Q* z: i) F2 Y" L" d8 {+ R
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。" O# }5 J) R2 Y

3 |8 Z3 A# X/ w: s/ m4 k  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?: J6 R  w; J  |; A2 X, K

& b; ?3 J6 p; y. F1 k( u  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
4 N6 q6 f. `2 m6 u% v8 ?& k8 h% C% Q% H# [( |; u2 M& k1 k- L
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?% I; ]7 j1 X$ [! E- B6 Y2 l; a# ?( P3 \
. g. b4 N2 V0 j! \- p% O5 e. Z  m
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
+ x5 s3 [3 r/ n, G: H  g. B6 a2 n4 R5 w; L1 Y( b' I( D  S5 n* g
  弗:我们必须保持中立。
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  苏:始终保持中立?; n, ?0 Q- @" Z+ {8 M- q5 B
2 U8 \" i* h' ?* f7 ?
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。% I- o$ o5 Y/ Z" r- S

, K2 i: f9 N8 r, F0 `! n  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……+ m- G' U5 Y% t% ?0 D2 D

& ~- [( A1 V9 k0 j1 |: y- }; W7 F  弗:但我们不理解啊。
3 [# L- _4 G; Y/ E" O$ D) X7 F# k# e6 {! \
  苏:不理解?4 t1 C- ~% u; L& z- r
. v" `$ M- ], E/ B8 C- R$ y/ C/ e
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。9 O# G" ?# y- |. s% {" i% x

6 O& N( g: Y- k4 X5 q& e2 H1 R  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
1 B9 J. Z/ Z4 A8 V2 O7 n) l% i  B- d) _! z9 j' Y; w3 d% M% p8 R
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。  e! l! A* b3 M" N1 V2 r) |; I& d
2 `5 G& x8 |  j: y
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
3 }1 c) @2 y' m2 }
- ]# e) U3 N' {  博:这要取决于“祝贺”的含义了。$ b* |# Z$ M0 t7 d

- r  \; M$ y+ u: Y4 U  苏:中、美是同一天吗?
4 L9 G, o( l2 x7 o
3 c* s" m( X: E- p* w- T6 M  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?2 p9 B" I+ q8 _8 g

) f; z( D  M* j0 o! V8 t: k2 J) ]  张:是。( a4 e$ g- @/ P

0 N1 d8 n: c& F9 g1 P  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。, A" v$ \- V8 M  c- I' I
% R4 \, R9 {8 L# `  ?
  苏:张大使介意吗?: s  m5 J9 ?% u6 C

6 f; u" N( R) j  张:不介意。) a+ o# a9 P7 M( i* C. q) a2 X
, \$ r) l" K2 }
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
- N& E" N# G5 `: P. k/ D0 o6 ?4 v
% E+ P5 C  b. Z+ m( v  博:苏提猜,不要想得太多了。8 G6 r1 p$ ]+ F- q

0 {  t3 j: `( B1 I  苏:泰国人这么想。
+ x+ ?* c) e* E, D* |7 m/ b) t8 ^; B1 I7 ~5 i6 s
  博:我们不这么想。
& k+ J0 Z7 F1 \8 W
* |; N' ^! t7 G  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。: d0 x; N1 ~3 l/ |1 x. K

# d" m1 E9 ]# d6 }3 O2 g在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
" s+ q/ o# Y) o1 o; ~  I) b' }
) h& Z. p: g. o6 {# S3 W  n  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?+ E4 o4 P2 {' a, U

5 n  F( H4 z% N& o" Z6 P' R* a7 G( t  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。( c4 x4 ~# W2 c* Q) D
1 [3 Y( [5 O5 e, C) e
  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
; h! `% v. b2 d2 p- k
+ c, i$ Q1 a$ U* `7 T  弗:是。
7 v5 l$ W, x, M* f6 ^' Z6 j  F" l6 o- d( {6 W
  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
! a: H3 W+ T6 I5 Y7 G1 v5 Y4 E. X2 k. m5 Q
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。8 u" ~* u/ v9 ~' c, T3 ]# i. U

) ]& k5 e' d: K. ~  \  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?% h0 a2 c0 B, h+ J" ~
! H  o9 F  R* O2 G
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。: G0 B) n! T7 W1 q0 e0 k

9 D9 d8 B$ C  f) w+ S$ i  u  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
1 t) V3 V: f( b5 y! I$ M- s$ c3 g$ H( G8 s
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。& Y( w. R1 p9 P$ ]/ V: k$ t4 C
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  苏:大使感到糊涂吗?% k; T3 l) X+ ]* h' H$ W

4 z2 G  ~. i0 q- n0 K& v  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
: G9 M! L7 r6 p( K3 _; v
4 Q# R6 m3 F! [- i  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
  [. e& T( v8 W# \; ~
; j" N3 h' O5 F  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。' n- s" Q2 \; z& |+ ?
0 r; R# [; t$ _3 _) q" v
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
4 B; t2 _7 k) i  o  V2 f
0 @% ?2 @6 `1 h  T& J, f  弗:哈……! }2 Q" a' V! G5 A( b

7 ~' C2 E* b' Q; g# Q  苏:每次来都碰到了“革命”?
( q" W. I3 `1 l% [. ^: h$ A8 h8 b/ `( n7 U9 p8 p, J
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
+ i% o5 J9 w1 L
) k/ @  t. v, v  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?, L7 X% Z. p1 S# Q7 W4 ~
- N; s, H: o% T% x( g; {# Q& R3 z
  弗:那天我在英国。* L  X( u& m8 S) N- @+ L

& ~0 ]" F$ o$ T7 O( |  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
# y$ C- N/ G; ^4 W9 k% n* J2 u  c5 Y$ N3 x$ Y' S; \
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
3 k) g% u9 w; t& D4 g4 L& ^
3 J7 K$ r" Z% F1 w' U  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
* C+ r, z: y4 p- s) g: B1 T! s9 }3 o( }
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。$ y5 V: X9 p+ y" A
: Q; S- i. v, U" @$ Z# c  P
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
9 R; L+ v2 B- E. X! r7 _7 P
$ R1 @: j& Q' F  博:那你说说,有什么情报?
2 m  q2 ]- H. z: V/ @, i2 x3 s
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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  博:不对。( Q4 l' N% f" j
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  苏:CIA,可能有什么情报……! w! |, o6 y( G. K

+ y( m$ S& V/ M! A: u  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
* ?! Z" i( A2 V" L0 Q, o7 s: J# P5 ?0 {5 b
  苏:不是事实吗?0 K1 q. R! V2 K; ~8 A, X/ K

; {7 [* V& E$ Y; v7 V  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。/ Y0 f, g' p* ~  H& @& }  G" z
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?3 @3 u1 K$ i2 ?& ^$ p, n

) x5 d8 V4 |1 I2 C  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
; B9 C! X% {9 z& C  a9 l: ?1 h& ~0 A1 M7 u+ \0 L$ F$ s
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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. L) x( q4 J2 u9 F; Y1 \- L  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
; U" l7 f) c" M
3 ]" z5 Y+ a* U$ D! Q" l9 i  苏:为什么?损失什么吗?$ Y2 N2 ~% [, Z1 }' q  c
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  博:是。哈……) ~9 \" B! \# e- F* M
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的- g9 U. d9 ]  `) C! s
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
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" \3 l/ X; w8 t& k! y' m' V& V  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。- T) G5 P  c8 f6 I* i) ?+ w, T

% m( J+ @5 U) ]/ A  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。9 L1 K/ ?5 ?+ b" M6 N
! i- A/ x2 k- |  C4 F6 n6 F
  苏:这样好不好?
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+ ^2 n: c% I" _6 H  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。6 \. {$ ?. u8 O9 Q
# K2 m! b/ b6 N0 M
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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/ J  ]8 ?8 w" j7 C  苏:泰国人?
7 n  f1 v5 @" b7 H3 Q# e( B0 l1 |7 t8 U8 E
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。3 V$ E5 m4 z9 `  u+ c4 s

# Z5 }+ {$ s/ e' C2 r  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
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) U1 m6 R/ f8 u/ k" r7 d8 Z' S8 G/ R: x+ G% ]$ R

5 C3 H7 K  @0 x5 N! B: h5 k  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 1 ]8 t# I2 K* J( p# d8 k3 V
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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